«Путь нелегкий, но верный», интервью В.Н. Забелина
15 Авг 2008 СРО в прессе
— Уважаемый Виктор Никитович! Возглавляемое Вами крупнейшее объединение строителей-профессионалов страны, являясь одним из главных, наиболее авторитетных застрельщиков, «тяжеловесов» в продвижении Закона о саморегулировании, тем не менее не все препятствия сумело преодолеть, и вышел он в свет все же несколько усеченным. Какие из этих препятствий, на Ваш взгляд, оказались наиболее сложными, правильным ли в целом получился Закон как конечный продукт большой работы и в чем основная идея происшедшего?
— Главным на сегодня я считаю то, что в полном соответствии с требованием времени наш отечественный строитель наконец-то законодательно освобожден от пут всеобъемлющего диктата, вплоть до мелочной опеки, со стороны государства.
— То есть, одним словом, ситуация развивается в правильном направлении и рождение 22 июля т.г. ФЗ-148 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации...» — логичный итог многолетней изнурительной борьбы мнений, позиций, концепций?
— Направление, безусловно, правильное, и итог закономерный. Но... как и все прогрессивное в истории, упомянутый 148-й Закон достался строительному сообществу нелегко. Многие влиятельные, уважаемые представители государственной власти были против...
— Даже, как Вы уже отмечали на одной из пресс-конференций, мэр Москвы Юрий Лужков?
— Даже мэр Москвы Юрий Лужков. Но это вполне естественно, ведь государство, в первую очередь в лице крупных администраторов на уровне глав субъектов Федерации, традиционно стремится сохранить рычаги власти и влияния по максимуму. Хотя и далеко не всегда способно эффективно пользоваться этими рычагами. По объективным причинам. Ведь строительный бизнес как таковой практически полностью стал частным, и большая дееспособная его часть давно уже достигла в своем развитии уровня, когда реально продуктивным способом управления процессами в основных видах работ — от изыскательской деятельности и проектирования до собственно строительства — может быть только саморегулирование. То есть решение полного круга рабочих вопросов внутри строительного сообщества.
— Сообщества больше в каких масштабах — страна, регион, город?..
— Новый Закон, в основном принятый в той концепции, которую отстаивал Российский Союз строителей, предусматривает уровни и региональный, и общефедеральный. Возможны еще саморегулируемые организации межрегиональные, это там, где в субъекте федерации из-за его малой величины может просто не набраться той сотни достаточно крупных строительных организаций, способных по всем параметрам стать полноценным членом СРО. Никто не должен быть ущемлен в предоставляемых Законом возможностях.
— А те небольшие организации, которые по каким-то параметрам не могут пройти ценз для вступления в СРО? Скажем, фирма некрупная, но умеет хорошо, качественно работать?
— На первых порах такие фирмы могут нормально трудиться и не вступая в СРО, не имея допуска к самостоятельному возведению крупных, сложных объектов. Скажем, на субподряде. Но по мере своего роста они могут изменить ситуацию и стать солидными генподрядчиками.
— Виктор Никитович! Возвращаясь к вопросу о конфронтации с государством...
— Конфронтации не будет. Хотя, как я уже говорил, государство будет стараться как можно дольше удерживать у себя рычаги влияния. Но, закон есть закон. Он принят, ратифицирован подписью Президента и назад дороги нет.
Хорош он, плох, но выполнять его надо. Естественно, по ходу дела совершенствуя, внося необходимые поправки. Другое дело, когда госструктуры в том же стремлении остаться у руля, делают не совсем адекватные шаги. Например, тюменский губернатор издал распоряжение о создании регионального СРО. Вдумайтесь!..
— Это все-равно, что в приказном порядке ввести на данной территории демократию... А вот скажите, Виктор Никитович, у государства что никакого влияния не должно остаться? Ведь обидно ему будет в таком случае. И допустит ли оно такое?
— За государством по определению, как в странах с развитой демократией, должна оставаться одна основная роль — вырабатывать законы и обеспечивать, контролировать их выполнение. Чем доброкачественнее закон, тем больше вероятность его безусловной действенности.
Мы вот не сумели в процессе подготовки и принятия нашего 148-го Ф3 добиться, чтобы в нем были прописаны четыре вида СРО: в строительстве, в проектировании, в изысканиях и комплексных, куда могли бы входить все эти три вида деятельности. В результате универсальным организациям, где есть все эти три вида, придется вступать не в одно, а сразу в три СРО. Абсурд? Очевидно. Жизнь, конечно, возьмет свое, Закон будет шлифоваться, совершенствоваться и в конце концов примет оптимальный вид. Но времени сколько будет упущено, сил, нервов, денег на неоправданные вступительные взносы...
— Виктор Никитович! Скажите, а чем все-таки саморегулирование качественно отличается от того, что было раньше? Были лицензии, станут разрешения. Был лицензионный центр при Госстрое (Росстрое), теперь будут СРО в центре и на местах. Суть перемен?
— Суть в более высоком уровне руководства, управления строительным процессом как таковым и в отношении к качеству, которое как-то выпало из поля зрения.
Если судить по количеству выданных тем же Госстроем лицензий, то в стране должны сегодня добросовестно трудиться не менее 140 тысяч строительных организаций. Кто-то даже называет цифры до 200 тыс. А где жильё, где объекты в таких количествах? Кто проверял, контролировал использование выданных лицензий? Кто отвечал за все это? Никто.
Саморегулирование — не просто новый этап в управлении строительной деятельностью. Это — гораздо более высокий уровень управления, контроля, ответственности. Когда за качество работы каждого отвечают все. В том числе, и это огромный шаг вперед — материально.
Поэтому, прежде чем принять кого-то в свои ряды, любая саморегулируемая организация сто раз подумает и все перепроверит, просчитает, взвесит.
— Чем-то принципиально отличаются СРО регионального и федерального уровней?
— Безусловно. Национальные СРО разрабатывают общие правила и стандарты, впрямую участвуют в законотворческом процессе, представительствуя в высших органах власти. И структурно состоят из СРО региональных, являющихся членами федеральной СРО. Региональные — состоят из конкретных производителей работ, осуществляют текущее руководство процессами непосредственно на местах. Сформироваться по срокам они должны до конца этого года, а затем в течение следующего, 2009-го, они войдут в федеральную структуру, которая должна состоять не менее чем из 50 саморегулируемых организаций первого уровня (региональных и межрегиональных). Всего же, думаю, 100-150 СРО по России должны организоваться в ближайшие месяцы.
— Ваша, уважаемый Виктор Никитович, общая прогнозная оценка ситуации с саморегулированием в строительной отрасли России. Самый ли правильный путь выбран и будет ли он хоть относительно гладким?
— Насчет «гладким» не уверен, и о некоторых моментах в этом отношении я уже сегодня упоминал. В частности, о неотработанности еще множества вопросов партнерства с государством. А то, что направление выбрано абсолютно верное, убежден. И идти по нему будем не сворачивая. Альтернативы СРО нет.
— Благодарю Вас, Виктор Никитович!
По материалам: газета «Инвестиции и строительство»
Теги: СРО, трудности сро
Ваш отзыв