Алексей ВОРОНЦОВ: «Нам пора становиться гражданами, а не «населением»
10 Июн 2009 Новости, СРО в прессе
В настоящее время в России происходят важные перемены в строительной отрасли. Многие вопросы в ближайшем будущем будут переданы от органов власти на уровень профессионального сообщества, а именно саморегулируемых организаций (СРО). В соответствии с законодательством проектировщики, строители и архитекторы должны будут в течение этого года создать и зарегистрировать такие СРО (по видам деятельности) в каждом регионе. Если этого не произойдет, то по тому же законодательству с 1 января 2010 года строительство в этих регионах попросту встанет, т.к. важнейшие решения власть уже не сможет принимать, а организаций, которые имеют право это делать, еще не будет. Об этих реформах, а также о впечатлении, которое производит на московского архитектора Саратов и работы местных профессионалов, председатель жюри конкурса «Хрустальный дом» Алексей Воронцов рассказал в интервью «Взгляду». Начав с СРО и облика города, мы не удержались и по старой доброй традиции обсудили заодно извечные для России вопросы «кто виноват?» и «что делать?».
— Алексей Ростиславович, надо полагать, что появление новых СРО принесет в итоге позитивные перемены для профессионалов. А что получает население и широкие круги бизнеса от реформ в строительной отрасли?
— Все вместе мы получим более высокого качества услугу — от изыскателей, проектировщиков и строителей.
— За счет чего?
— В частности, за счет того, что не эффективно работающая система лицензирования, в том числе проектной деятельности, поменяется на более эффективную, когда не чиновник станет определять способность проектной организации или конкретного проектировщика выполнить ту или иную работу, а его коллеги по профессиональному цеху. Причем хорошо зная, что этим человеком (или организацией) сделано, где и какое образование он получил, как себя зарекомендовал. Это одна сторона дела.
Другая состоит в том, что, выдавая лицензию, органы лицензирования не несут никакой юридической и главное материальной ответственности за качество работы тех, кто получил эту лицензию. При создании же системы СРО как обязательное условие возникает необходимость создания компенсационных фондов организаций и обязательное страхование членов СРО. То есть и проектировщики, и организации как юридические лица, и СРО в целом начинают нести ответственность перед заказчиками, шире — перед потребителями за качество своей работы. В том числе деньгами.
— Каковы риски всех этих реформ для большинства граждан страны? Грубо говоря, хуже не будет?
— Уже настолько все плохо, что хуже не может быть.
— Есть идея создания также «комплексных» СРО, то есть организаций, в которых будут и строители, и проектировщики, и архитекторы. Как вы к этому относитесь?
— Да, есть такая инициативная группа, которая ходит с идеей внесения поправок в Градостроительный кодекс, в нее входят и представители регионов. Законом не запрещено — пускай бьются. Ну создадутся. Но пойдет ли в них кто-нибудь... Понимаете, запрещать не надо. Все в конкурентной борьбе проявляется.
Смысл, конечно, в этом есть, потому что в стране существует много компаний, которые пытаются заниматься всем сразу: изысканиями, проектированием, строительством. Но работают такие «монстры» не эффективно.
— То есть специализация выгоднее...
— Да, не мы с вами ее придумали. Создание подобных конгломератов характерно для таких неразвитых экономик, как наша. Цель-то одна — как можно меньше денег потратить и как можно больше заработать, потому что проектные организации «со стороны», как правило, сравнительно дороже стоят, чем если нанять проектировщиков «внутри себя». Но архитекторы, знающие себе цену, и инженеры в такие организации не пойдут работать, потому что индивидуальная квалификация и индивидуальность там вообще не поощряются.
— Переходим к саратовским профессионалам и конкурсу «Хрустальный дом». Как вам Саратов?
— Город выглядит этаким лоскутным одеялом. Есть хорошие куски, очень симпатичные. Вчера мы с Виталием Кудрявцевым прошли по вашей пешеходной улице. Начали от рынка (Крытого — Авт.). Ну роскошное здание, просто высшего класса объект! Видели дом Шехтеля возле Липок (госпиталь ветеранов войн, бывший особняк Рейнеке, авторство которого приписывают великому российскому архитектору Федору Шехтелю — Авт.) — шикарное здание. Есть неплохие новые здания...
— В целом как они вам?
— Как в Москве. Что-то удачное, что-то неудачное.
— А уровень работ, который вы просмотрели на конкурсе «Хрустальный дом», как он, дает нам надежду?
— Конечно, да. Она же умирает-то последней (смеется). Это ж все нормально, вы поймите. Вот, допустим, Норман Фостер (известный современный британский архитектор, его проект 600-метровой башни «Россия» в Москве был заморожен из-за кризиса -Авт.), он же работает с бюджетом, где квадратный метр только строящегося (!) объекта стоит 10-15-20 тысяч долларов. Для того чтобы построить этот метр, Фостер может позволить себе использовать те материалы и конструкции, которые нельзя себе позволить, когда бюджет полторы тысячи долларов на метр. У вас сегодня бюджеты строительные, я думаю, меньше тысячи наверняка.
— То есть все завязано на деньгах...
— Конечно. А профессиональные архитекторы, конструкторы, проектировщики и смежники в Саратове, думаю, вполне способны решать те задачи, которые под собой имеют более значительные бюджеты.
— Вы прошли по городу и сразу же взглядом профессионала оценили наши жемчужины: Крытый рынок, дом Шехтеля, другие объекты... Но есть впечатление, что сами горожане и бизнес-сообщество вообще-то не очень ценят, что нам досталось от прежних лет...
— Это от недостатка общей культуры. Сегодня финансовые ресурсы, к сожалению, аккумулируются зачастую в руках людей часто малообразованных, малокультурных.
— Кто может работать с этим, с повышением уровня?
— Знаете, как говорят, «поэт в России — больше, чем поэт». И архитектор у нас — больше, чем архитектор. И любой человек носитель культуры и профессиональных знаний больше, чем просто специалист. Ну, значит, надо каждый Божий день этих заказчиков, чиновников долбить, убеждать, просвещать, улучшать нравы.
— А как быть с новыми объектами, которые грубо искажают исторически сложившийся облик города?
— Есть два принципиальных подхода — контраста и контекста. Органичным можно сделать город, его историческую часть за счет введения регламентов. Или то, что называется правилами землепользования и застройки, в которых должны быть ограничены характеристики количественные — высотность в метрах, этажность в этажах, функциональное назначение объекта... Дальше можно, например, регламентировать и описать процент остекленных поверхностей, затем сказать: на таких-то улицах мы применяем естественный камень, а здесь штукатурку. Но разработка таких регламентов — это время и деньги.
— Кто должен этим заниматься?
— Городская власть должна проявить политическую волю. Ну, естественно, с подачи тех, кому не безразличен город. Понимаете, мы все надеемся — мы вот что-то сделаем такое, и все будет хорошо. Был дурак, бездельник, больной, кривой, косой — вдруг с печки упал и стал красивым, умным, богатым. Не бывает так. И нет таких универсальных средств. Вся жизнь должна улучшаться. Должны, наконец, граждане города Саратова выбирать в свою городскую думу тех, кто этого заслуживает, а не тех, кто громче кричит. Служба главного архитектора должна каждый день говорить, как надо относиться к историческому городу, а законодатели, члены думы, чиновники городской администрации должны прислушиваться к этому и понимать, что это лучше, чем не прислушиваться. То есть какой-то общественный договор должен формироваться.
— А это все возможно?
— Сегодня и в нашем законодательстве все это предусмотрено. Просто надо пользоваться. Процедуры общественных обсуждений в Градостроительном кодексе прописаны. И надо ходить на эти обсуждения. А у нас кто ходит? Чиновники устраивают их в самое неудобное время и в самые неудобные дни, зная, что придут только городские сумасшедшие. А те, кто реально платит налоги, то есть мы, не придут. Нужно понять в конце концов: мы сами все за это платим! Я как работодатель плачу налоги за своих работников. Из их карманов, но плачу я, поэтому они это слабо воспринимают. А во всех странах каждый сам из своего кармана платит налоги! И поэтому начинает думать: а на фига мне этот мент, который у меня же деньги вымогает — зачем я за него плачу налоги?! Он же за мои деньги со мной такое делает!
— И заканчивается все городом...
— Гражданами. Власти должны говорить не о населении. У нас, знаете, — жителя и население. Но надо еще и самим становиться гражданами. Когда люди начнут это понимать, то начнут реально интересоваться тем, что под носом происходит, — почему мусор, почему вечно на тротуаре лужи и грязь? Все с этого начинается. А начинается это с того, что человек должен понять, что он собственник. И что только его личная собственность гарантирует ему личную свободу. Но этого у нас не было. С этим надо пожить, к этому надо привыкнуть, осознать. А на это надо время. Из нас это выбивали весь ХХ век. И сейчас тоже пытаются не допустить, чтобы мы начали осознавать себя гражданами и личностями, которые наделены правами, а не только обязанностями ласкать и ублажать начальство. Вы же все это знаете не хуже меня...
По материалам: Газета «Саратовский взгляд»
Теги: СРО Саратов
Ваш отзыв